Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Модератор: Oleksandr Kotlubey

Правила форума
Уважаемые пользователи,

Вы находитесь на авторской ветке Александра Павловича Котлубея (ЗТУ, ст. тренер мужской сборной команды Украины 2004-2006), которая вместе с параллельной методической веткой С.А. Рыжука являются началом нового коммерческого проекта, который будет реализован в рамках POWERLIFTING.ORG.UA.

Обращаем Ваше внимание, что и на эту ветку распространяются Правила конференции - местная Конституция


От автора:
Уважаемые пользователи, в рамках данной ветки я отвечу на все интересующие Вас вопросы, касающиеся моей методики подготовки спортсменов, занимающихся как пауэрлифтингом так и жимом лёжа. Обещаю не изводить Вас языком кандидатских диссертаций и научных работ. Моя цель - поделиться 12-летним личным опытом тренерской деятельности.

Я убежден, что тренер ОБЯЗАН сделать все возможное (а иногда и невозможное), чтобы тот огромный багаж знаний, которым он обладает, подать так, как это сможет понять и осмыслить его воспитанник - спортсмен. Знания, которыми я хочу поделиться, будут подаваться в виде практических рекомендаций, чтобы любой пользователь, даже не обладая специфическими знаниями, мог найти ответы на свои вопросы.

Моя методика основывается на практическом опыте, а также на информации подчерпнутой из литературы. Т.к. во времена становления пауэрлифтинга в Украине печатная информация о нём практически отсутствовала мне приходилось обращаться к ТА источникам и анализировать информацию применительно к пауэрлифтингу. Я делал определенные сопоставления, искал подтверждения своим догадкам, анализировал несоответствия с теми противоречиями, которые возникали у меня ещё во время моих занятий пауэрлифтингом по классическим ТА схемам. Таким образом мне удалось систематизировать те наработки, которые уже тогда я считал применимыми только в пауэрлифтинге.

Тем не менее, бОльшую часть своей методики я разрабатывал благодаря моим "опытам" с группой младших юношей, которые позже выросли в победителей и призёров первенств Украины среди юношей и девушек разных лет:

Мурыгин Роман, Голосной Руслан, Паша Иван, Жириков Александр, Терстуях Виталий, Хаджинов Павел, Сотник Вячеслав, Нефедова Виктория ...

Полученные знания позволили мне создать систему подготовки, которая помогла добиться значительных успехов не только моим воспитанникам, но и моим друзьям:

Ворошилин Роман ( Мангуш ) - 1012.5 NJR в/к 110 кг IPF
Ярымбаш Евгений ( Мангуш ) - 1092.5 WR в/к 125 кг IPF
- 1210 WR в/к 125 кг WPC/WPO
- 1270 WR в/к 125 кг IPA
Иван Фрейдун ( Львов ) - 1037.5 WR в/к 100 кг IPF
Михаил Арцимович ( Б. Церковь ) - 952.5 в/к 100 кг IPF
Сергей Макрушин ( Луганск) - 280 NR в/к 110 кг IPF Жим лёжа

Роман Мурыгин ( Мангуш ) - 665 в/к 67.5кг IPF
Айко Александр ( Мангуш ) - 900 в/к 110 кг IPF
Котенджи Елена ( Мангуш ) - 400 в/к 52 кг IPF
Папазов Виталий ( Мангуш ) - 1102.5 NR в/к 125 кг IPF ЕДИНОЖДЫ

С помощью данной ветки я не хочу и не стану что-то доказывать. Я лишь хочу передать Вам свой опыт и, надеюсь, что благодаря какой-то части моих знаний у кого-то из Вас получится создать нечто более совершенное, чем то, что было придумано задолго до нас.
Аватара пользователя
Sergiy Ryzhuk
Site Admin
Сообщения: 2668
Зарегистрирован: Пн окт 25, 2004 12:45 pm
Откуда: Нетешин (Хмельницкая обл.)
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 24 раза
Контактная информация:

Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Sergiy Ryzhuk » Пт июл 02, 2010 2:58 pm

Есть ли у вас такое понятие как межсезонье? И если есть, то чем отличаются тренировки в этот период от подготовки к соревам?
Конечно такое понятие как межсезонье присутствует в моей практике. Хотя было такое время, когда два моих воспитанника Ворошилин Роман и Ярымбаш Евгений, еще будучи юниорами попали во взрослую сборную команду Украины и приходилось выступать и на юниорских и на взрослых соревнованиях: внутренних и на выезде ... тогда понятия межсезонье практически не существовало. В такой период тренировки отличаются тем, что увеличивается количество упражнений, повторений и подходов на фоне уменьшения рабочих весов. Иногда упражнения настолько меняются, что план просто становится похожим на план культуриста.


Алексанр, в процессе подготовки к соревам в рамках твоих программ меняются ли рабочие веса в подсобных упражнениях типа наклонов сидя, подъемов на бицепс, махов с гантелями, тяг блоков и т.п., где нет привязки к процентам, и если да, то как?
В рамках одного 4-х недельного микроцикла НЕ меняются. Вес изменяется только перед каждым из 4-х или 5-ти микроциклов, в зависимости от того, какая это программа : 16 или 20 недельная.


Александр, ты пишешь о 16-ти, 20-ти недельных циклах подготовки, но как поступить, если спортсмен подготовиллся по такому плану, выступил, а до следующего старта 4-6 недель, как при этом сохранить результат, а еще лучше - добавить к нему.
Как тренироваться в этот период зависит от того, как спортсмен восстанавливается после старта. Скорость восстановления бет стоять во главе планирования этого 4-6 недельного цикла ... я бы не рекомендовал подыматься выше 80% весов.


Александр, как подбирается нагрузка для жимов с малого и большого плинта: % от максимума в майке или без (ведь они делаются без экипировки)?
Еще не придумали таких маек, которые работают в той траектории, в которой делаются жимы с плинтов ( если конечно это не сильно низкие плинты ) поэтому мы и жмём с плинтов без маек, а % подбираются от лучшего соревновательного жима в майке.


какая разница в высоте между большим и малым плинтом?
от 7 до 10 см


какой диапазон в процентах заложен в вашей программе на 12 недель по следующим упражнеиям Жим с Б плинта и Жим с М плинта?
Б плинт 80 - 95, М плинт 75 - 85


какой диапазон процентов в таких упражнения как жим узким хватом и жим средним хватом вы используете в своих программах?
50 - 70%


какие упражнения делать если проблемы со срывом в жиме?
Причин может быть много, и если отвечать однозначно не смотря видео, и не вдаваясь в технические моменты исполнения, то:

Жим с паузами
Жим со снятием/добавлением веса
Жим вниз головой
Жим обратным хватом
Жим скоростной
Жим средним хватом
Жим средним хватом с паузой
Негатив + жим
Отжимание на брусьях
Бицепс гантелями
Бицепс кривой гриф
Тяга горизонтального блока

Жим со снятием/добавлением веса : опишу один из вариантов - атлет жмёт лёжа 170 кг на 3 раза, потом три ассистента ему помогают в следующем : тот что посредине страхует, придерживая штангу, чтоб не раскачивалась в стороны, когда боковые на вису одевают с каждой стороны по 15 кг ( 10 кг диск + 5 кг диск ), атлет выжимает еще 1 раз, ассистенты выполняя вышеописанную процедуру снимают с каждой стороны по 5 кг и атлет жмет еще 2 раза - это ОДИН подход.

Негатив + жим : все знают, что такое " негатив ". Еще более известное упражнение " жим лёжа " :))) ... я совместил их : берётся определенный вес, который опускается в медленном темпе, т.е. НЕгативном, на грудь ( приблизительно от 5 до 7 секунд ) затем на груди делается видимая пауза ... и вес выжимается вверх. В одном подходе таких повторений из-за большой энергозатраты, может быть только 3. Вес в этом упражнении НЕ должен быть как в " традиционном " негативе - вам его еще с груди жать.


Какой приемлим диапазон процентов тяги с подвала?
до 75 %


Александр скажите какой должна быть глубина "подвала"?
У меня это не более 5-7 см


Подскажите, пожалуйста, а как лучше включать тягу с ямы - в отдельный день или дополнительно к тяге с помоста?
Вам было предоставлено 2 варианта : С. Рыжука - в день тяги, и мой - я ставлю отдельно ... выбирайте :)


Тяга с больших плинтов, при выполнении этого упражнения, штанга на старте находится на уровне колен или выше (если да, то насколько).
Если у спортсмена нет каких-либо проблем в этой зоне при выполнении тяги на соревнованиях - тогда на уровне колен. Если имеются проблемы - то высота плинтов подбирается исходя из критической точки. У некоторых " моих " спортсменов бывали проблемы с принятием стартового положения ИМЕННО в той точке, которую мы обговариваем. Тогда высота плинтов подбиралась вплоть до ОЧЕНЬ высокой - до той, пока спортсмену не будет удобно ... потом плинты потепенно уменьшались, но не чаще одного раза в 3-4 недели.


какой дипазон процентов вы ставите в плане работы с плинтов?
От 80 до 100 %


Довольно распространенная ошибка при выполнении тяги у новичков - подъем таза в момент срыва. Особенно у тех, кто уже занимался самостоятельно. Посоветуйте, что лучше предпринять для быстрого исправления?
Быстрого ??? ... наврядли !!!
У тех кто занимается самостоятельно, это одна из самых распространённых проблем. Да и у НЕ самостоятельных то же
Первое, что нужно сделать, это снизить рабочий вес на штанге для отработки техники срыва.
Так же для улучшения всей техники движения, и особенно удержания спины в вертикальном положении мы и используем тягу с плинтов различной высоты. Начинать нужно с более лёгкого - высокого плинта.


Может с подбором вспомагательных "поиграться"? Но каких?
С " подбором вспомагательных "поиграться" " как ты говориш, не может а НУЖНО !!! Я это делаю на каждом 4-х недельном отрезке по-разному - чтобы не было привыкания и утомления у одной из групп мышц.
Прежде всего стоит " поиграться " с мышцами низа спины, так как в основном проблемы на срыве с тазом ( его уход вверх ) бывает из-за недостатка именно статической силы низа спины. Ноги сильнее и они обгоняют отстающую по силе спину, которая не может быть удержана недостающей силой именно низа спины. Так же стоит обратить внимание на отдых после средних и тяжелых тренировок. Может такое быть что недовостанавливаетесь.

Ещё один очень важный момент : такая проблема очень часто бывает у тех, кто очень сильно НЕ желает садиться в УГОЛ на приседаниях ... есть даже такая старая поговорка : кто не садиться в угол - тот не тянет.
Обрати внимание, будет интересно узнать.


Александр, с каким весом ты рекомендуешь делать удержания штанги?
Всё строго индивидуально, но постепенно можно дойти до приличных весов.
Ярымбаш держит 300-320 по 10-15 секунд. Однохватом конечно же поменьше.

Реклама
Аватара пользователя
Витамин
Новичок
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 10:25 am
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Витамин » Вс июл 28, 2013 8:01 am

подскажите, раньше проблем не испытывал с "дотягом" может ли тяга штанги с резинок заменить тягу с плитов , так как возможности тянуть с плит нету ? и с каких % от разового максимума выполнять данную подсобку ?

Аватара пользователя
Oleksandr Kotlubey
Новичок
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 10:21 pm
Откуда: Мангуш, Донецкая обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Oleksandr Kotlubey » Вс июл 28, 2013 11:28 am

Витамин писал(а):подскажите, раньше проблем не испытывал с "дотягом" может ли тяга штанги с резинок заменить тягу с плитов , так как возможности тянуть с плит нету ? и с каких % от разового максимума выполнять данную подсобку ?


Можете написать, чем, по-вашему, отличается "тяга штанги с резинок" и "тяга с плинтов"?
Может я что-то не так понимаю, но слово "подсобка" здесь явно не к месту.
Поясните.
Продолжать жить, не достигнув своей цели - трусость ... ( Кодекс самураев )

Аватара пользователя
Витамин
Новичок
Сообщения: 130
Зарегистрирован: Чт дек 09, 2010 10:25 am
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Витамин » Вс июл 28, 2013 11:49 am

Oleksandr Kotlubey писал(а):
Витамин писал(а):подскажите, раньше проблем не испытывал с "дотягом" может ли тяга штанги с резинок заменить тягу с плитов , так как возможности тянуть с плит нету ? и с каких % от разового максимума выполнять данную подсобку ?


Можете написать, чем, по-вашему, отличается "тяга штанги с резинок" и "тяга с плинтов"?
Может я что-то не так понимаю, но слово "подсобка" здесь явно не к месту.
Поясните.

отличие только в амплитуде движения имхо
а подсобка т.к. в моем понимании это упражнение помогающие улучшить определенный этап движения в основном соревновательном движении пл

Аватара пользователя
Oleksandr Kotlubey
Новичок
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 10:21 pm
Откуда: Мангуш, Донецкая обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Oleksandr Kotlubey » Пн июл 29, 2013 9:03 pm

Витамин писал(а):
Oleksandr Kotlubey писал(а):
Витамин писал(а):подскажите, раньше проблем не испытывал с "дотягом" может ли тяга штанги с резинок заменить тягу с плитов , так как возможности тянуть с плит нету ? и с каких % от разового максимума выполнять данную подсобку ?


Можете написать, чем, по-вашему, отличается "тяга штанги с резинок" и "тяга с плинтов"?
Может я что-то не так понимаю, но слово "подсобка" здесь явно не к месту.
Поясните.

отличие только в амплитуде движения имхо
а подсобка т.к. в моем понимании это упражнение помогающие улучшить определенный этап движения в основном соревновательном движении пл


1. Вот именно, "упражнения помогающие улучшить определенный этап движения в основном соревновательном движении" называют вспомогательными, но никак не подсобкой.
2. Если Вы будете писать загадками, без указания высоты и конкретно причины проблемы, тогда разговор может зайти куда угодно.
Продолжать жить, не достигнув своей цели - трусость ... ( Кодекс самураев )

alex79
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 4:37 pm

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение alex79 » Чт авг 15, 2013 11:49 am

Александр Павлович рад видеть вас на сайте после долгого перерыва. Как вы относитесь к жиму в майке с высокого бруса. и используете ли вы такое в своих планах

Аватара пользователя
Oleksandr Kotlubey
Новичок
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 10:21 pm
Откуда: Мангуш, Донецкая обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Систематизированная информация "вопрос-ответ"

Непрочитанное сообщение Oleksandr Kotlubey » Чт авг 15, 2013 8:11 pm

alex79 писал(а):Александр Павлович рад видеть вас на сайте после долгого перерыва. Как вы относитесь к жиму в майке с высокого бруса. и используете ли вы такое в своих планах


Я никуда не пропадал, я просто ждал тебя :grin:
Очень часто слышу этот вопрос, когда речь заходит о высоких плинтах/брусках. Задаю встречный : " А смысл ? "
Для чего использовать жимовую майку на том участке движения, где она совсем не работает ?
Совсем не используем.
Продолжать жить, не достигнув своей цели - трусость ... ( Кодекс самураев )

alex79
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 4:37 pm

Непрочитанное сообщение alex79 » Пт авг 16, 2013 9:10 am

Я в этом убедился на чемпионате Украины по жиму ИПФ с 5см бруса уверенно жал 290 а вот с груди пожал намного меньше)))) Назрел вопрос по технике жима. В последнее время можно заметить что такие жимовики как Тесцов Мезарош сильно загибают кисти при жиме. Ваше мнение кисть лучше держать прямой или немного прогнутой?

Аватара пользователя
Oleksandr Kotlubey
Новичок
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт май 26, 2009 10:21 pm
Откуда: Мангуш, Донецкая обл.
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Oleksandr Kotlubey » Пт авг 16, 2013 9:26 pm

alex79 писал(а):Я в этом убедился на чемпионате Украины по жиму ИПФ с 5см бруса уверенно жал 290 а вот с груди пожал намного меньше)))) Назрел вопрос по технике жима. В последнее время можно заметить что такие жимовики как Тесцов Мезарош сильно загибают кисти при жиме. Ваше мнение кисть лучше держать прямой или немного прогнутой?


По выделенному, хотелось бы увидеть объяснение, потому, как мы вели разговор о больших брусках, а 5 см - это ...
Положение кисти будет зависеть от того, куда ложится штанга и под каким углом к телу опускаются руки.
Не думаю, что у кого-то получится положить штангу в район живота, с углом опускания рук к телу 45 градусов, с полностью выпрямленной кистью.
Если это и произойдёт, думаю результат в жиме будет, мягко говоря, далёк от высот Тесцова и Мезароша.
Продолжать жить, не достигнув своей цели - трусость ... ( Кодекс самураев )

alex79
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Вс авг 09, 2009 4:37 pm

Непрочитанное сообщение alex79 » Сб авг 17, 2013 5:09 am

С бруса 12 см жал 320))) просто не хотелось перечеслять все те безумия которыя я делал)))) Просто убедился на своем опыте что жимы с 12 8 5 3 см и жим с груди разные вещи. Про положение кистей понял.


Вернуться в «Методика тренировок от А.П.Котлубея»